Assemblée générale du mouvement des indigné-e-s du jeudi 16 juin 2011, 19h30 place saint Michel, Bordeaux :

* Ordre du jour :
- pacte de l'euro (travail de l'après midi)
- lettre d'excuse (travail de la veille)
- charte du campement (travail de la veille)
- mouvement internationnal
- commission action

* lecture d'une ébauche de tract relatif au pacte de l'euro :
"Tandis que les peuples du monde arabe se soulèvent, l'Europe sombre dans la dictature..."
- le mot "compétitivité" revient 15 fois en 7 pages
- passera-t-il devant le parlement européen ?
- application le 22/23 juin
- on y insiste sur le "coût de la main d'œuvre", "les efforts de compétitivité", baisser les charges sociales tout en équilibrant le budget

- remargues : - le terme "dictature" ne va pas, préférence pour "oligarchie" ou "dictature de l'argent"
  - rappeler que les banques ont été renflouées au bénéfice des actionnaires
- proposition de mélanger cetract avec le précédent
- préférence pour 2 tracts : 1 sur le pacte de l'euro, 1 sur l'action sur le long cours
- possibilité du recto-verso
-> report à vendredi

* faut il demander une autorisation à la mairie pour l'utilisation de la sono, de l'espace place saint Michel ?
je ne pense pas
- hors de question pour la sono, discuter avec les commercants (marché) pour l'espace
- le commercant situé devant le campement à payé 18€, proposition de payer pour laisser un accès au campement
- sono : non, ils refuseront de toute manière
placement : on a pas assez d'argent
- la place n'est pas un si gros problème, on arrive quand me à accéder au campement
- le marché, c'est là qu'il y a du monde -> utilité d'un passage
- doutes sur la collaboration du marchand de devant
- profiter des marchés pour tracter, dialoguer dans les travées
- on est fichés par la police

* vie quotidienne du camp : on occupe la place pour la libérer, qu'on s'étende artistiquement, qu'on fasse d'autres stands sous les autres arches de la tour saint Michel.
on lutte contre la rénovation de cette place, pour sauver son âme, le quartier est menacé
- les fouilles ont commencé
- elles dureront du 21 août au 29 septembre

* invitation à l'expression lancée aux passants, spectateurs

* on est surveillés par des cameras
lettre aux voisins : il a eu des plaintes, des maladresses
proposition que la lettre soit distribuée dans les boites aux lettres
- on a ajouté nos propres cameras en carton
- demande de relecture de la lettre -> lendemain
- demande de précisions sur le contenu
on s'intègre bien au quartier
- on attend d'avoir la lettre sous les yeux

* internationnal :
lecture d'un texte issu de moutonnoir.net, le mouvement a 1 mois, il doit changer pour durer
levée du camp madrilène pour aller dans les quartiers, projet d'une caravane qui sillonne l'Espagne
les indignés français ne sont pas assez nombreux
la police est attentive
le 10 juin à Paris la tentative d'établir un camp a été empechée
- la police cheche un pretexte pour nous déloger
- je suis indigné, il faut être en colère mais de bonne humeur
je suis fier de cette demande de justice, d'équité
le courage de certain apporte de l'énergie aux autres
pour lutter contre l'aliénation
- Grèce : le gouvenement socialiste élu à 75% se retrouve 2 ans plus tard à 25%
manifestation hier devant l'assemblée
refus de la dictature de l'argent roi
motion de soutient aux indignés grecs [applaudie]
- Espagne : lecture d'un texte sur le campement de la puerta del sol issu de ~alter monde sans frontière .com

- collecte pour le repas du soir

- France : lecture d'un texte de démocratieréelle de Poitiers
un campement à Lille
Agen
- proposition de synthétiser les infos tombées sur la mailing list le lendemain

* activités : atelier création, expression libre
une table de presse est disponible pour les infos militantes
création d'un bac à compost

materiel, finances : 2 boites, 1 pour l'argent de la bouffe, de la boisson, pas de l'alcool,
des cigarettes ?
1 pour le materiel, les tracts
la zone de gratuité n'est pas l'ensemble du campement
- çà ne me derange pas [clopes]
- çà devrait se limiter à la nourriture
- j'étais contre au début mais je comprends
- je préfère qu'on achète du tabac que de la bière
- les pots sont plus économiques
- plus il y aura de tabac plus vite il sera fumé

* lettre aux voisins (lecture : invitation à collaborer, excuses, remerciement pour l'acceuil)
- on est pas méchants, venez communiquer

* proposition d'enlever la caisse la nuit, il y a eu des vols
- on collecte pendant l'AG, je me propose pour la garder
- proposition de mettre une limite aux dépense de tabac, en pourcentage

- lettre : invitation à boire un thé, un café
- validation de la lettre

- pas d'alcool en AG, au campement chacun se gère
- on ne doit pas accepter que les autres boivent on se restreint nous mêmes
- le soir le campement est plus un endroit où les gens viennent faire la fête qu'un endroit où on change le monde
- contre la prohibition, pour l'autogestion
- pour la responsabilité individuelle
il est difficile de travailler en journée à cause du bruit
- pas besoin d'alcool pour faire de la politique
- ridcule de débattre là dessus, çà n'empêche pas d'agir
- la nuit l'acool pose des problèmes
- çà pose des problèmes d'image, de voisinage, des nuisances sonores, visuelles
- d'accord sur l'image, depuis aujourd'hui il n'y a pas d'alcool le jour
il y a l'importance de l'acceuil
j'espère qu'on va pas continuer à se réduire comme une peau de chagrin
çà va bouger en Espagne et en Grèce, la France sera la dernière
- faut pas que çà gène en interne [alcool]
je compte pas sur les élections de 2012 pour changer les choses
- lecture de la charte du campement (sur l'alcool)
- sur la charte : gestion des poubelles, du jardin, projet de quarts de présence 0h-3h-6h
- on emmene la totalité de la caisse ou pas ?
- ou pas du tout ?
- permanence : qui reste cette nuit ?
(personne de l'AG)
- liste de téléphones
- centralisation sur une personne qui enverra des sms à tout le monde
- charte :
le cahier de doléances est toujours visible, on fait des lectures des doléances dans la journée
son : de 0h à 8h volume très bas, le jour musique et micro ouvert à l'expression
le week end : concerts, fête, projections
il faut protéger le materiel de la pluie, du vol
repas : chacun amène, fait la vaisselle

- très bien sur la vie du campement
AG : limiter la discussionsur la gestion, plus de débats de fond
- le thème prévu alimentation/écologie à été zappé, proposition de le reporter à lundi
il est prévu qu'on parle demain des sans papiers
- il faut faire attention au vol, aux arabes, aux noirs
- on accepte pas les propos racistes
- vendredi : fête RESF, donc difficulté de tenir une AG (expérience de la fête CHAHUTS) on peut aussi faire plus court
lundi : projection de "le bien commun, l'assaut final"
- action : dimanche, manif place de la bourse
demande d'une réunion vendredi 16h pour préparer la manif
emmène-t-on la sono à la manif ? comment l'utiliser ? je préfère l'expression à la voix qu'à la sono
place de la bourse côté fontaine ou côté miroir d'eau ?
- difficile d'alimenter la sono, il y a les mégaphones
- on peut l'alimenter avec une batterie de voiture (à trouver)
- la sono serait bien pour lire les doléances
- réfléchir à des slogans, faire des Tshirts
- rappel : samedi : journée créativité, atelier pour préparer la manif
rappel de la réunion vendredi 16h
- idée : faire 3 groupes dans la foule de la fête du fleuve qui prendront la parole l'un après l'autre pour dire ce qui nous révolte (genre flashmob)
- je préfère le tractage
- difficulté à le réaliser, serait peut être mieux avant la manif
- pas si difficile, le but est d'attirer les gens pour qu'ils participent
- pas pour la séparation, on ne sait pas si on sera nombreux
- le faire plutôt avant la manif à meriadeck, comme on a fait dans le tram
- est ce que çà va gèner la fête du fleuve ?

- communication : présentation d'un visuel
rendez-vous vendredi 15h pour tractage
chacun peut prendre l'initiative de faire et distribuer des tracts
proposition tirage à 5000 exemplaires
rapport aux médias, être notre propre média ?
communiquer aux médias sur la base du tract, en allant leur donner
le tract va être lu sur la radio "la clé des ondes"
problème blog/facebook : difficile de joindre les responsables, problème du floutage des photos
- pb facebook : les messages en espagnol sont effacés, y a-t-il vraiment besoin de modérateurs ?
pour flouter tout ceux qui n'ont pas donné leur accord
- dans ton sens, référence à des chartes de sites internet (droit à l'image)
- le plus simple serait que les gens qui prennent en photos demandent aux personnes qu'elles prennent en photos
- c'est la loi
- le droit à l'image ne s'applique plus à partir d'un certain nombre de personnes (foule)

- internet : pas de nouvelles du site national
je dévelloppe un site pour le groupe mais le nom de domaine "indigné-e-s" est refusé
- poser un nom de domaine nécessite de donner son nom, çà désigne un responsable
- .fr peut être remplacé par .org ou .com
- pour me prémunir des problèmes de responsabilité, les conditions générales stipulent que chacun est reponsable
- rendre la page facebook publique, pour les gens qui n'ont pas de compte
-> problème du contact des modérateurs
- çà peut être bien de se confronter aux avis contraires
- allusion au trolls

- les médias ne demandent pas l'autorisation
- se flouter c'est comme avoir honte, il faut assumer, attirer les gens qui nous reconaissent sur les photos
ce qu'on fait n'est pas illégal, on se réapproprie l'espace public
- je compends mais on ne peut pas aller contre le droit à l'image, il faut le respecter
- on a flouté certains visages sur une photo de classe
on pourrait flouter les passants
- assumer est un beau principe
il faut bien faire circuler l'information pour que les gens puissent faire savoir qu'ils veulent être floutés
- respect des gens
- est ce que ce n'est pas riqué pour les sans papiers par exemple ?
- il y a déjà des caméras, on ne demande pas au gens de fermer les yeux
il y a aussi un droit à l'information
- pas de consensus

fin de l'assemblée

Compte rendu de l'AG du 9 juin Place Saint Michel à Bordeaux

Début 19h40

Que peuvent faire les flics :

Voir législation sur groupe facebook du mouvement. Etre au courant de ses droits est important, voir avec avocat de bayonne.

Il a été décidé de mettre en place un ordre du jour donc voir si proposition.

• Débat de fond sur des mots assez consensuels : nous sommes autogéré.e.s.
  
• On est sur la place st michel, il faudrait que les gens qui sont ici nous informent pour savoir ce qui se passe.
  
• Débat sur le mot banlieues et notre rapport avec. Pour certain.e.s la banlieue n’est pas un problème mais un symptôme.
  

Précision : les femmes qui sont allées à Versailles ne demandaient pas la démocratie mais du pain
Parler des banlieues : mot vaste, savoir de quoi on parle vraiment.
Sujet des banlieues éminemment politique, vraies révoltes

• Compte rendu des commissions.
  

Banlieues, ou on met les gens, les confiner pour ne pas que ça dérange dans les villes : pas de politique de logement réel mais coincé dans le système politique actuel.

• Qu’est ce que fait le 19
  

Commencer à dire que l’on est là et que l’on sait penser et penser tou.te.s ensemble.

Pour st michel : article sud ouest : il commence à dégager les commerces. Fouilles archéologiques. Mairie envisage de supprimer prés de 30 emplacements. Les commerçants n’ont plus de boulot.
Citation : discussion par rapport à l’amour.
Aller à la source, on ne discute pas de ce qui se passe dans la société.
Il faut partir du problème de fond, pourquoi en Espagne, Grèce ici. C’est une certaine colère et un rejet de la société comme elle fonctionne, on veut en discuter et essayer de trouver des alternatives. Savoir comment on va arriver à mettre en place une autre société. Et on est surtout là parce qu’on est en colère.
Dans cette société, un problème de propriété et de sécurité. On a plus le droit de fumer dans les bars, on a des soupapes en moins, on est d’autant plus énervé.e.s envers cette société et un jour ça se retourner contre celles et ceux qui l’on créé.

Pour l’instant des choses nous ont été retirées, mais au niveau culturel beaucoup de choses aussi comme musique… qui ont été interdit. Peur que la politique supprime ce genre de choses.
La censure elle existe depuis toujours dès qu’il y a un pouvoir, une opposition. Il faut trouver les alternatives que l’on donne à ça, par exemple à bordeaux, plus le droit d’avoir de l’alcool , pas le droit de distribuer des tracts rue st cath… le combat contre la censure est quotidien. Détourner les lois qu’ils et elles ont faites contres eux et elles. Les attaquer là ou c’est possible. Il faut regrouper les luttes sinon à chaque fois, on se fait récupérer car toutes les luttes ont une base sociale. La sécurité : quand il y a eu une émeute quasi tout le temps à l’origine des flics. Fédérer les luttes. Il faut parler de révoltes contre toutes les injustices et de désobéissance.

On parle de censure mais il faudrait vraiment parler de libertés. Si on décide de se restreindre c’est parce que l’on est en société, les lois qui sont votées sont faites par des gens qui sont en dehors.
Les député.e.s européen.ne.s ont annoncé que : la France avait des salaires trop hauts donc le smic va être libre alors qu’ils et elles se sont augmenté.e.s les salaires. Il faut se servir de ces exemples pour le 19.
Ils et Elles nous enlèvent la liberté d’expression, aujourd’hui on s’exprime sur la place et cette liberté on est en train de nous l’enlever, est ce que l’on est encore libre en France ?
Les élu.e.s n’ont aucun sens de ce que vit le peuple au quotidien.
Aujourd’hui encore on est là pour discuter et il y a des flic.que.s car on fait peur, on arrête de regarder la tv, on réfléchit.

Action forte : le boycott : arme absolue, plus d’achat, plus de pouvoir, donc réfléchir à notre manière de consommer. Ex : Coca cola pompe l’eau en Inde, coca cola tue des syndicalistes colombien.ne.s. Petit à petit, réfléchir à des alternatives et les communiquer. Les multinationales gèrent le monde, au niveau des armes.

Si le pouvoir d’achat et le pouvoir d’acheter de la merde alors contre le pouvoir d’achat.
Carrément plus d’achat, il y a des gens qui sont prés de plus en plus être conscient.e.s, si on a entendu le mot décroissance, même si pas forcement les mots à utiliser, avec les murs en béton on se retrouve seul.e, on a tous nos côtés sombres et positifs.

Action : commencer si on continue à avoir un lieu fixe : apporter des livres d’économie, politique… pour continuer à échanger et se cultiver.
Truc de fond : les stratégies à suivre : convocation le 19, pas d’accord qu’avec des bonnes intentions ont eu changer le monde, dans une ville on à pas de potager. Dans ce béton : qu’est-ce que je veux être : joyeux sauf que le système ne le permet pas. Le pacifisme radical, pas de contestation même quand on se fait taper. Organiser des stratégies et se former, discuter sur comment on le fait. Il faut que les français.es retrouvent l’énergie lors de luttes des droits de l’homme par ex.

Les banques : les banques ce n’est plus des humain.e.s, ça à perdu toute humanité et c’est pour cela que ça ne marche pas. Il faut s’y attaquer pour ça. Au niveau des boycotts et banques : la nef, plus responsable que les autres. Meilleures banque qui existent éthiquement, fait partie des actions importantes à mener. Voir questionnaire d’attac par exemple pour faire pression et essayer de changer de banque nef associée au crédit coopératif.

Par rapport au faite de vivre en ville : on peut trouver des jardins pourtant, il suffit d’imaginer de le faire. On est pas obligé.e.s d’avoir un système qui est basé sur la croissance, un monde ou la tv dure cinquante ans…
Aucune banque n’est morale, même la nef finance des organismes pas chouettes. « Qu’est ce qui est le plus moral, créer une banque ou l’attaquer ».
Si on nous a parqué dans des appartements, que les métros et trams sont toujours blindés, est ce qu’on n’est pas mieux au milieu de la verdure.
Dans le système actuel, travailler nous oblige à avoir une banque. Donc trouver la meilleure solution pour qu’il y ait des banques vraiment responsables.
Sur le net : les indigné.e.s d’une ville ont recouvert tous les distributeurs de banques, alerté l’opinion que toujours de l’argent pour les banques mais plus pour les hôpitaux….
Question : faire travailler les gens 8 heures par semaine dans les conditions actuelles, c’est de l’esclavagisme. On à pas le droit de faire travailler les gens gratuitement.
L’argent doit être un outil, les banques devraient être l’usine pour faire circuler l’outil et non pour faire de l’argent. Les banques ne devraient plus faire de profits. Economie en place ne se laissera as prendre le pouvoir par des alternatives. Il faut un changement radical. Pour l’instant on à pas le pouvoir de prendre les décisions donc poser la question de comment on prend le pouvoir
Monnaie fondante : monnaie qui perd de la valeur au lieu d’en prendre : inciter les gens à l’utiliser seulement pour l’échange de marchandises. Appeler au vote blanc
Si ça nous dérange ou pas s’il y ait des gens qui filment ? A décider collectivement (4 ou 5 personnes contre)
Alternatives d’argent : gratuité. Compétences gratuites à remettre au goût du jour. Prendre de son temps libre pour le faire.
Représentativité : personne n’a jamais été vraiment représenté par un élu. Prise en compte des votes banc « une grosse connerie », il ne faut simplement pas aller voter. Propagande, il faut nous exprimer nous même dans la rue.
Argent est quelque chose de créé à partir de rien. Voir les 3 zeitgeist.
Recadrage du débat : problème avec le système, les alternatives. Mais est ce que ça vaut la peine de voter blanc ou nul mais le 19 juin on a la possibilité de faire peur. Souvent on oublie la globalité alors que l’on doit construire quelque chose nous tou.te.s. Ce qui fait peur c’est ce qu’ils et elles font en Espagne, fédérer, combattre pacifiquement avec des stratégies très claires. Il faut prendre conscience, et se demander comment on fait pour que les autres comprennent.
Eviter d’avoir de l’alcool, car raison pour que les policier.e.s nous délogent
Fédérer pour le 19, action dans le tram pour annoncer manif.
Vote sur l’action : pour 34, contre 0, abs 2. Participant : (voir avec commission action, qui proposeront date et horaire).
10 jours pour faire passer l’info, ça peut faire rebondir pour le 19.
Voir pour la recherche de consensus, demander d’abord avant le vote qui est radicalement contre.
Tram : pourquoi on ne peut pas en parler, public est légal.
Craie pour faire passer l’info.
Par rapport au consensus, il ne faut pas que ça bloque le vote sinon anti démocratique.
But est de demander les contres n’est pas de bloquer mais que ces personnes puissent s’exprimer.
Se mettre d’accord maintenant sur le parcours du 19.
On demande la démocratie réelle, on à rien à cacher. On n’est pas des terroriste, jusque des citoyen.ne.s, arrêter d’avoir peur.
Mini pièce de théâtre dans la rue.
Il faut donner les lieux de rendez-vous.
Avoir des groupes tous les jours sur des trajets… en fonction du parcours de chacun.e.
Pas pour déclarer car par de responsables et d’organisations.
Se concentrer sur le fait d’amener des gens.
Proposition d’un lieu de pouvoir.
Proposition de la mairie.
Sur les quais. Moins de possibilité de se faire encercler par les flic.que.s + fête du fleuve, donc avec du bruit par exemple.
But est de rassembler des gens qui pourraient discuter donc la marche pour la nuit pourrait empêcher de rassembler des gens.
Faire un truc commun avec tous les pays.
Manif sur les quais, départ place de la bourse, vers 15-16h pour essayer de tenir le plus longtemps possible pour la fête du fleuve.
Proposition : Proposer une heure pour chaque lieu mais c’est compliqué pour les gens…

PLACE DE LA BOURSE 16H

Idée de mot d’ordre : on est endetté.e.s et on n’a pas à signer pour ça donc ANNULER TOUTE LES DETTES
Mot d’ordre et ce que l’on va dire dans le tram, donc ne pas faire peur aux gens. Premier mot d’ordre du mouvement est la démocratie.
Se mettre d’accord pour une phrase à dire dans le tram à la fin.
Par forcément dans le tram mais aussi là où le système fonctionne, dans les magasins.
Inconvénient de la phrase commune à la fin, risque que ça fasse secte. Réduire la phrase au rdv.
Regarder les gens dans le tram et les inviter à se lever.
Il faut que ça fasse le plus naturel possible.
Le 19 : va changer pour toute l’europe.
Président des états unis d’europe hermann von penn ?
rdv demain arrêt tram B devant la fontaine à 14h et 17h (attention à pas déserter la place st michel)
Évènement facebook : vecteur supplémentaire pour diffuser
Tract pour le 19 ? Qu’est ce qu’on met dedans ? À revoir vendredi pour le proposer samedi
Faire des commissions de discussions pour l’argumentaire : le point de vue europe, le point de vue légal, économique, ...
Qu’est ce qui touche les français.es : la santé, le trop plein d’élèves dans les écoles, les retraites, les lois sur l’université, la façon dont sont traité.e.s les sans-papiers, les expulsions…
Trouver des chiffres parlants, choquants ; le « qui quoi où pourquoi comment ? » ; thématiques ;
Éducation : on supprime un maximum de postes -> problème de l’éducation des générations futures -> à approfondir
Lien entre l’éducation, la santé, le social… les gouvernant.e.s nous font payer la dette
l’état est le pire employeur
Sabotage par l’état des services publics -> destruction organisée du service public ; abolition des privilèges (fonctionnariat)
que chacun fasse son tract ?
il faut diviser la communication individuelle et collective
Ouvrir un débat sur qu’est ce qui arrive en France ? Un débat de fond ! On revient à « qu’est ce qui énerve un.e français.e ? »
Les gens bougent quand ça les concerne ; retraites -> ça concernait tout le monde. Le/La français.e ne bouge pas par altruisme -> c’est peut-être notre boulot ?
Ce qui touche tout le monde -> résistance française : état de bien être, de bien vivre. On perd l’idéal de nos ancêtres.
On perd nos libertés, alors que des gens se sont battus pour les avoir.
La DUDH : droit à l’éducation, à la sécurité sociale, aux services publics gratuits et libres à tou.te.s, …
Idée pour le tract : deux colonnes : on a tel droit, il est détruit de telle façon.
Plancher sur la constitution de 45 -> idéal des libérateurs-trices
Attention aux « libérateurs-trices » qui se sont partagé.e.s le monde après.
« On t’accepte au gouvernement mais tu as un contrat social avec nous » en 1789 (puis rappelé en 1945) -> le contrat social il a été cassé, c’est pas le monde qu’on voulait
De gaulle a écrit la constitution à moitié tout seul, il s’est garanti pas mal de droits.
Montrer comment les textes ne sont pas respectés, proposer que pour la sixième république ce soit le peuple qui rédige la constitution
Contrat social : argument lors des assemblées : on a lutté en 1789 contre la monarchie, en 45 contre le fascisme, et là on se retrouve avec une monarchie fasciste
Proposer des alternatives : elles existent !
On est pas encore en démocratie : il faut le rappeler aux gens.
On est complètement déconnecté-e-s du/de la prochain.e, arrêter de se baser sur des cas généraux, localiser plus !
Il faut un système qui puisse changer : le non cumul des mandats, police uniquement municipale, référendums -> il faut pouvoir changer le système !
Les candidat.e.s avec un minimum de vote et tirer au sort
La seule démocratie valable c’est la démocratie directe de la base vers le haut, n’importe quel individu peut être représentant.e , la seule démocratie qu’on nous propose c’est la prise de pouvoir d’une classe sur une autre classe. La démocratie directe part de la rue et se fédère, les personnes élues ne seront élu.e.s que pour un moment …ex en 36 en Espagne. Ex de la démocratie actuelle : le referendum sur l’europe. Il ne faut jamais oublier que hitler a été élu. Le sommet est obligé de se soumettre à la base. La démocratie en ce moment c’est l’europe forteresse qui regarde le sud du coté judéo chrétien.
On parle démocratie, mais quels sont les ingrédients ?
Elu.e.s tiré.e.s au sort : ça a existé et marché…pendant l’antiquité à Athènes, à Mexico aussi…
Les représentant.e.s non rémunéré.e.s…avec juste un minimum pour vivre
Le peuple n’est plus souverain… Le gouvernement passe outre les décisions du peuple…la noblesse et le clergé sont confondus dans un système qui impose ses lois.
Le changement se fera localement…à l’échelle locale il faut une organisation coercitive. Les quartiers doivent se réapproprier leur quartier. Une politique non rémunérée.
Si on ne les paie pas, ce sont les personnes qui ont beaucoup d’argent qui feront la politique.
Pour la rémunération des député.e.s, il faudrait considérer le taux : le smic !
Par rapport aux député.e.s, qu’ils soient rémunéré.e.s ou pas, les représentant.e.s…ce sont les avocat.e.s, chomeurs-ses…très peu d’immigré.e.s…très peu de femmes.
Par rapport aux représentant.e.s…on devrait tou.te.s travailler moins pour avoir le temps de s’occuper du reste…s’occuper des gens autours…
Il faut quitter le capitalisme. Il faut se méfier quand un gros fonctionnement tombe, de ce qui arrive derrière. Réfléchir de comment changer la société sans revenir forcément à du local.
En 50 ans on a doublé notre production et on travaille toujours autant. Dégager du temps pour penser, il y a une partie de la population qui se contente juste de survivre. Je ne pense pas qu’on risque de retomber dans un moyen âge.
Au moyen âge, il y avait la seigneurie …les gens n’étaient pas lettré.e.s…le fait d’être analphabètes change beaucoup les choses. La conscience du monde qui nous entoure est différente de cette époque. A partir du moment où en vient à se contenter de peu, on ne manquera de rien.
Le moyen âge c’était aussi en temps de guerre, Une production locale permettrait de s’auto-suffire , et les terres en Afrique pour réellement être utilisées pour leur propre peuple. Détruire le centre (capitalisme) ça ne veut pas dire que le reste se réglera automatiquement. Il faut aussi y réfléchir.
Le moyen âge a beaucoup de mauvaises presses, il y avait la morale chrétienne, mais l’usure n’était pas permise. Il y a des mouvements de cette époque qui étaient intéressants. Il faut connaitre les mouvements qui ont fonctionnés. Même au moyen âge. ex : livre : le fromage et les asticots ( ?) Pour défendre quelque chose, il faut avoir l’information.
Déconstruire le mythe du progrès… la science n’apporte pas que des progrés : il faut prendre en compte les méthodes traditionnelles. Retourner vers des pratiques moins gaspilleuses. Voir les échanges locaux.
La science et les scientifiques, à quelle cause elle sert ! Elle peut être utile, ça dépend de qui elle est au service.
Science sans conscience n’est que ruine de l’âme. La science permet le progrès, attention à quoi on l’utilise. Savoir garder les choses qui ont fonctionné dans l’histoire, au niveau local…
Retour vers le passé et la tradition ? Oui, pour savoir où on a fait des erreurs et garder les choses qui ont fonctionné. Et non car il faut adapter et chercher à la base la cause du problème.
Art et science ne sont pas des valeurs en soit. Les deux peuvent déshumaniser. Ex ; abat jours en peaux d’humains.
La démocratie de la science. Soumettre le budget investit (par ex dans le nucléaire) à la démocratie.
Dangereux, mettre les questions scientifiques au referendum. Les gens n’ont pas l’information pour donner une opinion. Il faut éduquer les gens pour savoir de quoi on parle. Science n’est pas une valeur, c’est un outil. Mauvaise utilisation de cet outil scientifique. Le problème est le fond.
Se faire un bagage scientifique dans la lutte, par expérience. Adopter le principe de précaution. Ex ; on a déjà en France des problèmes environnementaux à cause de forages scientifiques.
Manque de transparence de la science, trop secrète. Par qui est-elle utilisée ? Comment ? Qui finance les recherches ? Le système des brevets bloque la recherche, car il faut payer pour utiliser les brevets déjà trouvés pour permettre de s’en servir (par ex dans la recherche contre le cancer). Une science Libre.

Compte-rendu de l'assemblée du 6 juin sur la place de la Victoire, Bordeaux

AG du 6/06/2011

Environ 80 personnes

Début AG : 19h30

Explication de la modération , qui anime le débat, signe de contestation/ approbation/ signe pour abréger un discours.

Compte rendu de l'action place de la Victoire :

Des panneaux avec des causes d'indignations dessus, invitation des gens à s'indigner, prendre la parole. Intervention de la police, selon eux certains mots seraient proscris ex: « révolution ethique » . Incitation à quitter la place.


Interventions:

- Se faire dégager par 7 flics, ça prouve un manque d'organisation. Il faudrait être réactif et entourer l'action.

- Reproche de la police : dégradation de la voie publique et trouble de l'ordre public.

- On a des droits. Cas similaire à Paris. Les gens ont récités leurs droits et la police n'a rien pu faire, il faut prendre le reflexe de filmer, s'informer sur nos droits.

- avoir un papier avec nos droits pour les actions.

- Exemple de Bayonne et de l'injonction à quitter le campement, le tribunal a débouté la mairie.

- Cf le guide du manifestant arrêté. (http://www.guidedumanifestant.org/)

- ça s'appelle de l'intimidation. Au tribunal ça ne vaut rien. Art 20 de la déclaration universelle des droits de l'homme, ordonnance 2009 : toute réunion publique est libre

- Décision d'un campement à st michel: amener du matériel précaire ( dans le cas d'un délogement les tentes risquent fort d'être détruites) Evenement facebook qui circule, s'organiser sur le mur; ou sur l'adresse mail : democratiereelle.bordeaux@gmail.com

Compte rendu commission suivi:

- création d'une adresse mail officielle bordeaux : democratiereelle.bordeaux@gmail.com

- tenir à jour les coordonnées des volontaires du mouvements

- besoin de personnes souvent présentes et qui s'engagent. Sur la base du volontariat.

- Questions sur les moyens de communication: qui est dans la commission, ex de la rencontre avec Mr Juppé.

- Questions sur le partage des accès.

- Organiser la convergence des luttes: comment on gère les médias? Ce qu'on a le droit de dire ou non?

-Construction d'un site internet: se manifester pour y participer.

- Groupe et page facebook: 7 administrateurs, il y a eu contact/ réponse pour deux d'entre eux. Modération du groupe facebook?

- quelles sont les différentes commissions: suivi et coordination/ communication/ action.

- les commissions se réunissent en dehors de l'AG

- proposition de faire un carton avec propositions et problèmes, faire une trame de travail.

- la commission action et communication est un sujet de débat à avoir en AG

- Présentation du site DEMOSPHERE : rdv avec les militants qui sont dessus?

Commission communication

- Proposition d'un mandat impératif vu par l'AG .

- c'est bien internet mais qui a regardé les infos de Bordeaux: TV7, il faut profiter de la télé c'est un outil de communication.

- la commission communication ne rentre pas dans un mandat technique

- On devrait décider tous ensemble des actions: je ne sais pas où ça se passe.

- sur la communication il y a plusieurs domaines, il faut des volontaires pour s'impliquer et former quelque chose de plus construit. Quand on tracte il faut aussi avoir des revendications et amener le débat.

- Il n'y a pas de contradiction: En AG on peut donner les objectifs et en commission on prépare, puis on revient et on propose en AG , puis vote.

- la commission est technique et gére les supports : facebook, web en général...

- C'est la premiére fois que je participe à une AG, c'est assez difficile de prendre en marche, pour faciliter la venue des gens, il faudrait faire un panneau : qui on est ? Comment on fonctionne? Ordre du jour, tracts...

- ça rejoins l'idée d'un manifeste.

- le problème c'est qu'il n'y a pas de campement en ce moment qui permettent aux commissions d'avoir un endroit où travailler et être visibles.

- les commissions dépendent de quand on discute du manifeste , ça permet aussi de débattre et en AG de discuter les revendications.

- proposition: quand on a une idée de d'action: c'est votée en AG .

- le contenu de la communication doit être débattue en AG, la commission communication doit être un outil pour la rédaction et la transmission.

- faire le lien et contacter les associations susceptibles de nous rejoindre: c'est le boulot de la commission communication.


Mandat pour la commission communication :

- Idées, propositions, remarques :

- à qui on s'adresse : la police? Les médias alternatifs? Les médias principaux? Les élus?

La police :

- on leur dit quoi ? Parce qu'ils viendront vers nous à un moment donné, on va se baser sur nos droits.

- quand ils viendront vers nous; il faudrait bien leur répondre, ils vont demander qui est responsable...

- leurs dire qu'on a rien à déclarer, car ils vont rechercher des informations.

- est ce qu'on s'adresse à eux ou est ce qu'on les traite comme n'importe quels perturbateurs?

- Si la police vient nous interroger, on doit répondre, alors plusieurs propositions : on s'en tient au tract, on dit qu'on est pacifique, en tant que citoyen on ne fait rien d'illégal, donner nos droits; répondre à titre individuel : ne pas dire « on » mais « je » ex: je me proméne et je parle aux gens.

- insister sur le caractère légal.

- ne pas donner le tract, ils savent déjà tout.

- ne pas discuter, ne rien dire, ils cherchent pas eux même.

- Attention au délit d'intention .

- si on ne répond pas à la police, on se met en danger.

VOTE :

- On ne parle pas du tout ( rien à déclarer) : 30

- On distribue le tract : 1

- On se déclare Non violent : 8

- On insiste sur le coté légal : 6


Les médias principaux:

- Ils viennent nous voir: ex Wit FM , refus d'interviews en aparté, propositions qu'ils viennent en AG . Si on a des communications vers eux: il faut avoir un cadre très précis. Ce servir d'eux comme étant un accessoire.

- se réunir pour proposition graphique

- répondre à une série de questions : qui , quoi; comment...lister et reprendre de façon méthodologique Proposition de rencontre avec un habitué de l'événementiel.

- le site internet va t'il faire doublon ou pas?

- la proposition de base: le blog est un outil limité, un site permet une base bibliographique, un profil utilisateur,un agenda , un mur pour écrire ce qui nous indigne, ce qu'est la démocratie, des propositions. C'est plus technique.

- les médias officiels sont aussi responsables du manque d'informations.

- les médias vont tout déformer, le seul truc à donner c'est le tract.

- les journalistes font parfois du bon boulot, on a un droit de réponse, il y a des bons articles, c'est dommage de s'en passer.

- si on évolue au niveau du contenu, on pourra peut être voir avec un média plus principal. C'est prématuré pour l'instant.

- En Espagne, au niveau juridique c'est plus restrictif; les médias sont venus parce qu'ils n'avaient plus le choix.

- Exemple des désobéissants qui traitent ce genre d'action: préparation d'un communiqué de presse, amener les infos importantes mais pas toutes. Quand on sera mieux rôdé ça sera plus facile.

- comment on gère si ils parlent de nous?

- ils ont essayé la semaine dernière: on a évincé le rapport individu/individu pour reporter vers le groupe. Proposition de travail sur une trame.

- A Gréce, à Athénes, les médias traditionnels n'ont jamais dit la vérité. A Bordeaux, nous sommes trop peu nombreux pour rétablir la vérité.

- Il faut faire un truc simple pour les médias, on doit essayer de canaliser la chose, la démocratie ce n'est pas exclure les gens qui ne liront pas forcément les médias alternatifs.

- si communication avec les médias il y a , il faut être clair sur questions: qui? Quoi.? Ou? Comment?

- si on ne leur parle pas, ils n'écriront pas.

- exemple de Madrid et des micros trottoirs...on est pas encore dans le cadre où on va arriver à parler avec eux.

- si ils viennent à nous, il faudra qu'on communique quelque chose.

- Pour le micro trottoir, si on se met tous d'accord sur la même chose, pas de problème.

- Vote : qui est pour communiquer avec les médias traditionnels: 24 pour et 18 contre

Proposition d'ajourner le vote et de le reproposer à la prochaine AG samedi (AG "principale")

Les médias alternatifs :

- les lister : Indymédia, AgoraVox...

VOTE : POUR LA COMMUNICATION ( majorité)

Les élus:

- On a rien à leur dire: on donne seulement le tract.

- Proposition communication: on ne va pas les voir, mais on peut se pencher sur ce qu'on veut, juste travailler sur une liste de revendications.

- Quand ils prennent leurs décisions, ils ne nous prennent pas en compte, on doit faire la même chose.

- c'est un mouvement récent, quand on communiquera, c'est qu'on aura eu un mouvement national.

Acte : VOTE général: on ne communique pas pour l'instant, mais il faut voir et évoluer selon les circonstances.

Interventions :

- beaucoup de gens s'engagent sur les actions et ne viennent pas , c'est désolant.

- Les gens ne peuvent pas forcément venir aux actions mais sont quand même dans la commission action

-Il faut INFORMER pour les actions, utiliser facebook.

- les gens n'ont pas forcément les moyens d'appeler, d'utiliser internet.

- Proposition de se mettre d'accord sur des principes de fonctionnement: une charte

- tout le monde peut faire des actions.

- VOTE : Chronologie des décisions prises en AG

- on est ici pour expérimenter la démocratie, si le vote est majoritaire, on peut aussi prendre en compte les votes minoritaires.

Création d'un comité de réflexion sur l'Organisation du débat et retranscription en AG

Intervention: 2 ans que je suis régularisé,j'ai commencé à Bordeaux j'étais seul. Il faut que les gens comprennent ce que vous faites ici. Mettre un objectif, ne pas brûler les étapes. Ce n'est pas parce qu'on a pas de papier qu'on n'existe pas; vous vous existez , vous avez de très belles idées. Aller vers toutes les assos.

- Il faut que les rôles dans les différentes commissions ne soient pas figées.

- aborder le fond maintenant; à voir dans les prochaines AG

- avant de remettre en cause le mode de fonctionnement, il faut le laisser vivre.

- Pourquoi tout voter? Parler de la base des prises de décisions. Appuyons sur la liberté.

- On a voté un campement à St michel: s'organiser!

* Proposition d'action pour demain:

- tractage

- 13h30 tribunal administratif , soutien à une étudiante qui a reçue une obligation de quitter le territoire.

- tee shirt blanc pour être reconnu?

- discuter plutôt que chanter, il faut que ce soit sérieux

- reprendre l'action de la victoire ( avec les cartons d'indignations) et la déplacer, avec plus de couleurs, un panneau avec un mec puissant pissant sur la terre. A Pey Berland par exemple..

- Il faut que la commission action organise le campement.

- Il faut impulser les choses de manière festive.

- Avoir une visibilité pour que ça ai plus de gueule.

- Proposition: organiser une action nocturne bruyante avec du bruit : être offensif dans la rue, casserolade...

- les chants, ça se fait dans toutes les manif', c'est pas forcément très efficace.

- Proposition: faire une grande manifestation, rassembler le plus de monde possible: tout ceux qui se sentent concernés, qui sont indignés...

- Nous sommes tous différents, et nos différences amènent des moyens différents. Moins on frustrera les énergies créatrices des gens, plus on sera efficace, il faut respecter les gens, leurs indignations et le moyen de l'exprimer.

- le chant est là pour s'exprimer

- lutter est une fête en soi

- juste parler entre nous et dire « pierre par pierre nous détruirons les centres de rétentions, » ce n'est pas rien, il faut de l'expérience, il faut parler aux faibles.

- Le groupe s'appelle « réelle démocratie », il faut que les jeunes apportent aux âgés et inversement. Que l'on respecte les envies de chacun et chacune.

- idée de chant: réécriture de la marseillaise par Gracme awright

- VOTE: 3 ACTIONS POUR DEMAIN: 16

- se rassembler à 13h30 devant le tribunal administratif pour la jeune fille sans papier

- partir en manifestation

- tractage.

Fin de L'AG vers 22h30, réunion des commissions, collecte de sous pour un mégaphone.

Compte-rendu de l'AG du 5 Juin 19H Place de la Victoire à Bordeaux

La réunion du 5 a tenté de travailler à l’élaboration d’un document présentant le mouvement, dans l’objectif de :

1. fédérer les membres du collectif
2. de motiver d’autres participants
3. d’inciter les structures militantes à nous rejoindre
4. de communiquer sur notre action de façon fidèl

(Prises de parole libres entrecoupées de points de débats, pêle-mêle) :

- Se mettre d’accord sur la stratégie de communication collective et individuelle

- Définir : > Qui sommes nous : Indignés, Peuple Libre…

> Quelles sont nos revendications

- Trouver un dénominateur commun qui nous rassemble

- Aboutir à un manifeste qui rassemble nos idées

- Quels sont les obstacles à la démocratie réelle directe

- Trier les doléances et voter celles qui sont contradictoires

- Quel mot utiliser : Citoyen-e-s (du Monde), Individu-e-s, Être-s Humain-e-s

- Significations du mon Citoyen : - Réconciliation

- Concorde

- Revendications et Indignations Communes

- Pourquoi nous indignons-nous d’une façon globale ?

- Revoir le fonctionnement de la République et préciser la définition du mot ‘Citoyen’

- Contre l’Oligarchie : Lutter pour sortir de l’influence des gouvernements, des banques, des multinationales et de toutes les structures qui gèrent nos vies à notre place et qui nous mènent vers la division et l’autodestruction.

- L’ Assemblée Constituante est l’endroit où nous discutons des actions à mener

- Il n’y a pas que la République et la Citoyenneté comme modèle politique/système. Proposer une nouvelle définition et un nouveau système de fonctionnement.

- Partager les richesses et mettre à pied d’égalité toutes les personnes. Pas de dominants, ni de dominés

-Vaut mieux se considérer comme citoyen du monde

- Aborder des sujets concrets comme le logement, la précarité…

- S’informer soi-même via les médias libres (Internet, Journaux, Livres…)

- Contacter les personnes et les structures qui agissent dans le même domaine que nous

- On peut s’inspirer des systèmes décrits dans les livres, mais il faut se fabriquer notre propre système

- Créer un réseau pour autogérée au niveau international

- Organiser des Assemblées à tous les niveaux

- On ne peut plus de ce système. On veut changer les choses en menant des actions collectives et individuelles

- Qui voulons nous faire dégager : les gouvernements actuels, les banquiers, les grands PDG…

- Commencer à faire des actions en ordre de priorité et/ou en ordre d’urgence

- Devenir indépendants dans plusieurs domaines primordiaux : Logement, Alimentation, Transport, Finance, Education, Travail, Défense...

Le résultat est qu’au bout d'une 1h30 (environ) de débat (+ prises de paroles "hors-sujet" concernant les actions, le changement du fonctionnement actuel, etc.), nous arrivons à nous accorder sur le mot « indignés », mais sans consensus sur le mot citoyen, qui est ajourné au débat.

Au final, par un changement de fonctionnement réclamé par certains (mais non voté), nous établissons une liste sur : Qu’est ce qui m’indigne ? / Qu’est ce que je veux ?

(Collecte des indignations des personnes présentes à l'assemblée : )

- Asservissement de la population mondiale par l’Argent Roi

- Libertés Bafouées

- Sarkozy DEGAGE

- que les riches deviennent de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres

- Perte du sens de la devise républicaine : Liberté, Égalité, Fraternité

- Une répartition des richesses inégales

- Le fonctionnement des (Grands) Médias

- Le non respect des aspirations de l’Individu

- L’absence d’un projet de société

- Le vol et manipulation des votes

- Conditions des sans papiers

- L’inégalité du pouvoir

- Innocents enfermés dans les centres de rétentions, les hôpitaux psychiatriques, les prisons…

- Que les individus se libèrent de leurs chaines

- Le non respect des Priorités/Oublier les priorités

- Devoir se séparer de la famille pour pouvoir travailler et la nourrir

Compte-Rendu de l’AG du 04/06/2011 Place de la Victoire à 19H

Nombre de présents entre 40 et 50 ( plusieurs compteurs )

Début de l’AG a 19 h 30

Mise en place d’un modérateur, et d’un secrétaire de séance.

Rappel des règles élémentaires de l’AG : Manifestations sur les opinions (d’accord : main levée agitée, pas d’accord : avant bras croisés). Si quelqu’un n’est pas d’accord il est invité à expliciter sa position. Le tour de parole doit être le plus possible respecté !

En lieu et place du traditionnel point presse, un actu concernant les divers mouvements est donnée. A ce jour plus de 800 villes dans le monde participent au mouvement. A Madrid, les mouvements féministes sont en train de se joindre au mouvement, de façon à faire entendre leurs revendications ==> Thématique qui peut être porteuse à Bordeaux, des contacts seraient à prendre éventuellement de façon à se mettre en relation avec ces personnes (planning famillial).

Début du tour de parole :

Les Ags discutent malheureusement très peu du fond politique, et achoppent beaucoup trop sur des questions organisationnelles dont l’importance semble relative par rapport à notre objectif prioritaire à ce jour : MASSIFIER DANS LA VIE REELLE LE MOUVEMENT.

==> Proposition faite en conséquence : Etablir un campement permanent à Bordeaux.

Proposition :
Rappeler systématiquement en début de chaque AG, les dates/heures/lieux des prochains évènements.

Concernant le listing mail en cours de constitution :

La récolte des adresses est en cours, tout comme la coordination du mouvement Bordelais avec le mouvement national. Il existe un adresse collective désormais pour contacter le collectif bordelais (rajouttez là en commentaire si vous la connaissez !). Les personnes qui émargent à cette liste sont vivement encouragées à donner au minimum leur nom et/ou prénom (sans obligation bien sur !) de façon à ne pas apparaître que comme une simple adresse mail pour les autres.

Petit débat concernant la « place à donner » à l’expression fasciste dans les Ags :

Beaucoup insistent sur le caractère d’expression libre des citoyens à titre individuels du moment que celle-ci se fait dans la tolérance de chacun. Le seul motif valable qui pourrait exclure la personne serait alors l’expression manifeste de la non volonté de cette dernière d’argumenter, tolérer et surtout réfléchir collectivement.

Beaucoup au contraire font état de l’impossibilité caractérisée de débat avec les organisations fascistes (i.e. Des groupes d’individus organisés et endoctrinés, et non de simples citoyens égarés par les discours xénophobes). Dans ce cas, il est impératif de leur barrer la route, ne serait ce que pour garantir la sécurité immédiate (et future !!!) des participants présents.

Question non tranchée à l’heure actuelle.

Proposition :
Rappeler en début d’AG que tout propos homophobe, raciste, LGBT-phobe, sexiste, etc. sera systématiquement non toléré voire censuré !

Une personne nouvellement participante demande si le rattachement du mouvement à un certain nombre de formations (partis, syndicats, associations notamment) pourrait faire décoller (selon lui) l’adhésion en masse :

Réponse : Non car ce mouvement s’inscrit (avec ses spécificités) dans la mouvance du mouvement espagnol comme CITOYEN, APARTIDAIRE et SPONTANNE. La récupération politique est de plus un risque trop grand pour être encourru sainement.

Discussion sur la possibilité d’établir un campement permanent :

Quelqu’un fais remarquer qu’il ne me semble pas pertinent d’ouvrir rapidement un camp, mais qu’il convient tout d’abord de faire fructifier et massifier le mouvement.

Plusieurs réponses expriment au contraire un avis opposé et font même de l’établissement d’un camp (y compris minime !) une des étapes obligées pour agréger les citoyens autour de notre mouvement.

Plusieurs places sont envisagées :

1)Place Pey-Berland : symboliquement très fort car en face de la mairie, très fréquentée par une population variée, mais risquée car la réaction policière risque d’être autant plus épidermique et rapide.

2)Place de la Victoire : dans la continuité de nos Ags, très fréquentée, mais également fortement fréquentée par la police.

3)Place Saint-Michel : quartier populaire, en voie de gentrification (embourgeoisement forcé par les travaux de la mairie), très en lien avec nos revendications locales (collectif saint michel notamment), mais très spacieuse et possibilité d’être encerclé par les forces de l’ordre très facilement.

Certaines personnes expriment leurs réserves : il a été acté que les Ags seraient au moins jusqu’à samedi prochain à la Victoire à partir de 19 h. Quelle compatibilité avec la possibilité d’un camp à Saint Michel ou Pey-Berland ?

Quelqu’un : pourquoi discuter de cette initiative ? Si des gens veulent faire un camp, qu’elles le fassent !

Plusieurs camarades signalent que l’impératif essentiel une fois le camp établi sera d’avoir un service d’ordre pour garantir la tranquillité et l’intégrité des personnes et locaux.

ATTENTION : L’EXPERIENCE VECUE DANS D’AUTRES VILLES LAISSE A PENSER QUE SI DES TENTES/BATIMENTS SONT CONSTRUIT(E)S, SI LE CAMP EST DEMONTE, CES INFRASTRUCTURES SERONT DETRUITES. Ne pas apporter une tente de valeur donc !

Votes :

Pour établir un camp dans un délai court (<1 semaine) :

POUR : 20
NON : 0
NSPP : 2

Pour choisir entre Pey-Berland / Victoire / Saint Michel :

Saint Michel : 16
Victoire : 12
Pey-Berland : 6

Remarque : Certaines personnes ont ostensiblement voté pour plusieurs places.

Quand :

Ce soir (samedi) : 1
Dimanche soir : 0
Jeudi soir : 19
18/06 (jour national de coordination) : 2

Conclusion : nous établirons un camp à partir de Jeudi soir à Saint Michel. Une votation supplémentaire montre que plus de 20 personnes sont déjà motivées pour en faire partie. APPEL AUX VOLONTAIRES POUR LES REJOINDRE !

Comment dès lors massifier le mouvement :
Une personne énonce trois conditions généralement approuvées :

1)Il faut que les camarades sur FB viennent plus souvent et ne se contentent pas de faire la révolution sur les réseaux sociaux.
2)Nous devons utiliser beaucoup plus la mailing list pour démultiplier notre capacité à prévenir les gens n’ayant pas FB ou n’allant pas sur FB.
3)Faire tenir le campement à Saint Michel une fois celui-ci « « « construit » » ».

Une personne nouvellement impliquée énonce la remarque que si l’ag ne commence pas à parler beaucoup plus de problèmes de fond alors le mouvement risque de s’étioler malgré une évidente bonne volonté.
Réponses :

Accord général avec quelques nuances.

Certaines personnes proposent de s’en tenir pour le moment aux grands principes généraux qui sous tendent notre action (comme la démocratie, ou les idéaux républicains (liberté, égalité, fraternité)), d’en dégager un débat soumis ensuite au vote qui abondera plus tard ce que nous mettrons sur le manifeste.

Certaines personnes proposent de réfléchir sur des thématiques moins générales (prisons/centres de rétention – logement – santé, etc.) mais d’effectuer globalement la même tâche. Une voie envisagée pourrait être de se baser sur le listing de mots clés établi pendant la semaine (mots dispatchés dans les catégories « qui sommes nous ? » et « que faisons nous ? ») et également de s’inspirer des cahiers de doléances !

Une personne considère que la première voie est la meilleure car elle aura des répercutions sur la façon dont nous pourrons élargir le mouvement. Ex : faudra t’il cibler en priorité les associations proches de mouvements très institutionnalisés comme (SOS Racisme ou le Genepi), ou bien des associations plus autogestionnaires (exemples à insérer) ?

==> Question de notre définition de la démocratie = question centrale

Réponse : Global accord, mais l’important n’est pas l’orga ciblée, mais les militants de base à contacter.

Revendication commune : Pour une autre forme de démocratie (réelle, plus directe, etc.)

Pour organiser la semaine prochaine cette réflexion, trois propositions d’organisation d’AG sont avancées :

1)L’ag se découpe en deux grosses commissions (Action, Réflexion politique et économique) qui se regroupent ensuite et font valider (éventuellement) leurs travaux en fin de semaine (notamment pour la commission Réflexion éco et politique)

2)L’ag ne se sépare pas, mais on réfléchit a la fois de l’action et de la réflexion sur des sujets de fond pendant un temps limité (1 h 30 max par thème par exemple)

3)L’ag ne débat quasiment que de débats de fond et vote simplement les conclusions des commissions TECHNIQUES (médias, actions militantes, etc.) en parrallèle. Les commissions techniques peuvent se réunir en dehors des ags, mais les ags gardent la main sur leurs conclusions.

Vote :

Proposition 1 : 6 voix
Proposition 2 : 8 voix
Proposition 3 : 15 voix ==> Adoptée

L’ag ne débat quasiment que de débats de fond et vote simplement les conclusions des commissions TECHNIQUES (médias, actions militantes, etc.) en parrallèle. Les commissions techniques peuvent se réunir en dehors des ags, mais les ags gardent la main sur leurs conclusions.

Rajoutter dans le tract à imprimer : Ags à la Victoire jusqu’à mercredi 19 h puis à Saint Michel à partir de Jeudi 19 h

Programme de demain :

Rassemblement à 17 h devant le consulat espagnol (1 rue notre dame, dans le quartier des chartrons).

AG à 19 h avec pour programme, les premières réflexions sont nos revendications à la lumière des cahiers de doléances, dont la lecture sera faite !

Fin de l’AG à 22 h 30.

Compte-rendu de l'assemblée du 1er juin à 19H sur la place de la Victoire, Bordeaux

Début à 19h15 (mais des gens étaient présents avant avec une table de doléances, ainsi que la presse par le biais de TV7, télé locale).

Comptage : 90 personnes

Introduction faite par Marie-Laure

Il s'agit d'un rassemblent des Indignés : l'objectif de parler de la démocratie, que chacun parle et s'écoute sur ce sujet, d'évoquer notre indignation. Cette semaine, on travaille sur le manifeste ainsi que le cahier de doléance. Tout cela n'est d'ailleurs pas définitif, ce peut être complété, et ça va prendre du temps...
Explication du fonctionnement : un modérateur (pour donner la parole à la demande et maintenir le tour de parole) et un secrétaire de séance (pour le compte rendu, groupe fb et les autres modes de com plus ouverts et plus larges.
Désignation des modérateurs et secrétaires...

Prise de parole.
D'abord faire un point presse pour le local et le national mais aussi à l'étranger, puis sur les travaux faits depuis quelques jours, la présentation des travaux, avec une répartition par thème...
Ce soir il s'agit de continuer à travailler, essayer de se répartir en commissions.

Presse : Frank prend la parole
Tous les jours il fait 1 communication de presse de l'info alternative (par ses réseaux de communication pour connaître les évènement d'ici et d'ailleurs)
Communiqué de l'Espagne : dry espagne (!) donnera une conférence de presse le 6 juin pour annoncer la manifestation du 19 juin à 19h et élaborera une note pour la presse (contact sur place qui lui dit que : « si tu veux, dès que je l'ai je te la passe pour diffuser dans les médias »...)
19 juin : 15 villes ont confirmé leur participation
En france : il y a Bordeaux, Paris, etc., l'Angleterre a confirmé, ainsi que le Japon.
Il faut prendre conscience que le mouvement n'est pas qu'espagnol, ni grec ni européen !
Événement plus proche : à Bayonne, le recours en référé du maire sur le prétexte d'insalubrité a été rejeté (voir actualité en ligne), ils ont donc décidé que le 1 juin il y avait fête pour célébrer.
A remarquer : il y a des boissons, de la nourriture mais pas d'alcool ! Cela signifie que c'est quelque chose de nouveau, d'un travail, et que c'est une question de crédibilité.
Communiqué interne à un syndicat (Front Syndical de Classe) :  mouvement syndical de militant FSU et CGT regroupés au sud est → il faut« étendre, approfondir le mouvement, s'organiser. (...) Condamne l'intervention à Paris, qui est une preuve de l'oligarchie, blablabla.... »
Insistance sur le fait d'être apartide (et non pas apolitique) ce qui provoque déjà un changement dans les mentalités au sein de ces syndicats, car que disent il ? Ils font une remise en cause des directions des confédérations syndicales ... car il y a des querelles intestines... etc. Cela est explicite et symptomatique. Car ce mouvement n'a rien à voir avec ce qui se faisait jusqu'à présent.
Réponse au « pas d'été européen » de Juppé : on est pas pressés, on a pas de « calendrier européen », on a pas de siège de député à conserver, pas de ligne électorale, on a rien à perdre nous... notre voix est différente

Depuis le début NicoLAS n'a pas beaucoup pas beaucoup parlé... là ça va être pendant longtemps... CAR : au début, quand il était venu c'était pas pour diriger des commissions... C'est bien joli, mais là ici les gens sont doux comme des agneaux, les gens croient qu'on fait une sorte de jeu de rôle géant, on va faire un manifeste mais on va le donner à qui ? Aux politiques ? Ils vont verser des larmes sur notre sens de la démocratie et puis basta, on aura fait ça pour rien.
→ Ici tout le monde s'indigne, il faut prendre la parole pour s'exprimer et parler et s'indigner.
Voit et constate : la politique est guidée par industrie, les patrons, le capitalisme, le pognon... à l'origine la politique c'est pour le peuple, pas pour les grosse industries bourrées de pognons, à quoi ça leur sert tout ce pognon ? Au 15 du mois, certains ne peuvent plus bouffer que des pâtes, ils bossent 20h par semaine et gagnent une misère, et on devrait faire des courbettes aux hommes politique ?? On est feignant ? Qui c'est les irresponsables ? Ceux qui se tuent au travail, à se faire chier dans des chaines de conditionnement, où on ne peut pas se réaliser, et à 67 ans à la retraire, on est usé, malade, on va crever... Ce que j'aimerai c'est que les gens prennent conscience de ça, il faut arrêter de penser comme le veux les politiques, que le chomage c'est à cause de gens qui ne veulent pas bosser, que notre système social fait de nous des assistés.
Exemple d'infirmières à Pellegrin qui travaillent et disent ça, ça me fait bouillir, ça me bouffe, me révolte les gens n'ont pas conscience de ça, et quand ils seront plus bas que terre car licenciés ou qu'on aura supprimé leur poste et qu'ils vont se retrouver avec un chômage de merde, qu'ils seront obligés d'accepter un boulot d'éboueur ou de prostitution comme en Allemagne (légalisation, ce qui a fait qu'on a dit à des femmes qu'on cherchait des prostituées et qu'elles ne pouvaient donc pas refuser).
Réveillez vous, arrêter vos commissions, il y a des phases : indignation !!
Les gens qui sont autour ils passent sans s'arrêter, alors qu'ils pourraient prendre la parole !
Après la révolution, là on fera des commissions, il faut leur faire peur, sans violence, on prend 1000 personne qui crèvent la fin et on les envoient à Carrefour pour faire les courses sans payer : les forces de l'ordre seront débordées !
Il faut les prendre à la gueule par la non-violence !!
On doit prendre le pouvoir, faire peur et sans décapiter les gens et sans violence...

Joel, travaille à France telecom pessac, et vit dans le bassin d'Arcachon
Il a 2-3 petites infos : les partis politiques actuels sont auto-financés par l'état environ 71 million d'euros, ce qui représente 41% de leur financement, on comprend maintenant pourquoi (...)
Il y a 13 milliards de bonus bancaires diffusés à (...)
200 000 postes de fonctionnaires supprimés en 201? (...)
Quand on dit aujourd'hui que ce mouvement n'a jamais existé → sauf en france en 1789, avec les cahiers de doléances et commissions (là, c'est juste mondial)
Ici il faut construire quoi ? Une assemblée constituante, si on réécrit la déclaration de l'homme et du citoyen, ça sera NOUS ! Les politiques actuels n'y seront plus !
Il y avait 60 000 députés à l'époque ! 2 par commune, il faut se baser dessus, elle a fonctionné, le résultat n'est actuellement pas bon, mais au départ... il y a eu de l'inspiration crée pour les révolutions ailleurs, il faut s'en inspirer aujourd'hui.

Bonjour tout le monde, en fait comme on a dit que chacun dit ce qu'il a sur le coeur... Ce que je vis ici dans la société actuelle : c'est dur, y'a des gens qui sont en misère, jeunes, vieux... Je suis comme un poisson dans un aquarium, je voudrais en sortir mais n'ait pas la possibilité car tout est bloqué, ça me fait chier, ça me fait déprimer, je cherche une sortie, je tourne dans l'aquarium, je cherche une sortie et j'en trouve pas, certainement j'en trouverai avec tout le monde quoi. J'connais pas qui c'est qui nous veut du mal qui, il est invisible, je peux lui donner un nom : l'argent, c'est vraiment le poison. Tout ce qu'il faut pour vivre : manger, avoir un toit, des amis, mais tu peux pas avoir un toit dans Bordeaux si tu vas pas travailler, paies pas tes impôts, la solution ça serait d'aller vers là quoi. Tant qu'on en a besoin, on fait son jeu, que tu sois sdf ou que tu sois (...). C'est ce que j'avais sur le coeur.

Bonsoir tout le monde, moi j'ai un petit gars, je m'occupe de lui, je me crève le cul toute la nuit pour des cacahuètes je suis routier payé au smic, quand t'as un carton t'es un assassin, je sais pas comment vont évoluer les choses avec 1230 euros par mois, les flics sur la route, les fous sur la route, la nuit je rigole pas tous les jours. Là mon petit gars il va passer un weekend pépère, il a pas de logement, pas de paie, on a plus rien...

Moi c'est le 3ème jour que je viens, c'est la première fois que je prends la parole (le temps de prendre du recul), il y a plein de gens près à se bouger mais il faut des pionniers. On veut plus se laisser faire, « on va attendre les prochaines élections » pour faire changer les choses, et au final on doit choisir entre la peste et le choléra ! Il faut qu'on se bouge et qu'on fasse le manifeste pour qu'on le transmette à nos citoyens. Moi je suis près à aller dans le tram et parler aux citoyens !
C'est une base, à continuer, à transmettre comme un support qui nous présente, nos revendications, pour quoi on s'indigne comme l'a dit il faut une force de proposition, il faut faire ce manifeste absolument mais aussi rencontrer des acteurs locaux, car certains n'ont pas attendu : exemple de la coopérative : coopéquita. Ils sont locaux, bio, ce sont des gens qui ont déjà commencé à s'organiser. Même les gens résignés, ils ont conscience qu'il faut consommer du local, citation : « il faut rendre à l'agriculture sa place et son rang » pour éviter les intermédiaires, on peut nous enlever nos portables, télé, mais la bouffe et l'eau on se battra jusqu'au sang pour en avoir.
Pour que le mouvement soit une coopérative, s'en sortir différemment que d'aller au supermarché, ceux qui ont le temps peuvent le faire pour les gens qui bossent, il s'engage à aller rencontrer ces gens demain et leur donner envie à rejoindre le mouvement, une fois qu'il sera lancé beaucoup de gens prendront le pas.

Frank
Chiffres qui m'indignent : INSEE 2008, 42 milliard de salaires versés, hors prime etc. à l'ensemble des salariés de la France. Et c'est passé où ? Les banque ok. L'argent, elle s'en sert. Pour utiliser son argent, on a une carte bleue (payante), et lorsqu'on a un découvert → agios, etc. La banque en attendant elle fait des petits, on doit payer pour utiliser notre propre argent, et ponction encore plus pour la retraite et la sécu social...
Or si on fait un placement serein (obligataire = valeur mobilière qui est un titre de créance représentatif d'un emprunt), au final pour le service public on gagnera 2 milliards par an ! Pourquoi cette solution n'est pas utilisée ?? Laisser les banques s'en servir pour leur propre profit ? Il faudrait des taux normaux, plutôt que la séduction que les banques nous font, on se fait prendre pour des pingouins, et la banquise est en train de fondre...

Total : bénéfice de 2 milliard d'euros, 0 impôt sur le bénéfice. Ca aurait fait 3 millions et demi d'euros : combien de profs dans les écoles, d'aides aux location, etc. ? Ça c'est indignant.
65% de l'argent qui circule dans le monde est en circuit fermé, toutes les opérations financières, les politiciens ne peuvent rien y faire ou ils se font tuer, ils peuvent pas arriver au pouvoir, c'est à des gens comme nous d'agir, mais pas qu'à 50 il faut se bouger, être un peu pionnier, les gens passent et ça donne pas envie de venir s'indigner pas seulement venir mais ramener nos proches pour avoir plus de monde... voilà.

Sylvain : concernant le monde, il est content d'aujourd'hui. Message d'un camarade (désolée Sylvain, tu complètera, c'est un des participants espagnols au mouvement Democratia Real).
pour continuer dans les chiffres, c'est chiant mais ça montre facilement les choses... Il y a la crise, on a renfloué les banques, on a donné des thunes pour leur erreurs. Or en épargne les gens mettent au total 6 mille milliard d'euros de coté, NOTRE argent. ça c'est l'oligarchie, les politiques, la classe dirigeante : pour qu'ils mettent les gens dans la misère, pour des loyers ultra chers, c'est pas le pouvoir de l'argent mais d'une petite communauté, des mafieux...

Nico
Rebondir sur ce que tu disais : je suis d'accord, aller voir les acteurs locaux pour impulser certaines alternatives pour sortir du capitalisme... Il n'y a qu'à voir les manifestations sur les questions des sans papiers, qui se battent contre les catho intégristes, contre les idéo prédominantes.
C'est cool les indignés, mais c'est cool de dire qu'elle ait un sens ! Les blocages économiques lors de mouvement sociaux suffisent à foutre à mal certaines entreprises ! On est assez nombreux et dépités du mouvement des retraites, essayer de propager l'idée d'une grève reconductible et pas attendre 2012, les élections sont une mascarade on a jamais été représenté...
Exemple de l'Espagne de 1936 avec la méga révolte, ils ont viré les keufs et ouvert les prisons et les ont viré des AG car ils n'ont rien à faire là... ça mérite de s'élargir, mettons nous aux actions réelles !

Je voulais dire l'affaire Total : ils font 12 milliard, comment ça se passait ? Loi cadeau de Sarkozy : si les bénéfices de la société sont excédentaires au territoire français (hors France), ils n'ont pas besoin de payer d'impôt, partout ailleurs (...)
On nous dit vous voulez trop de choses alors qu'on leur dit rien, au système bancaire on leur a donné le droit de créer la monnaie et retiré ce droit à la banque de France et depuis c'est la fin et la dette ne fait qu'augmenter et oblige d'accepter des réformes de rigueur par cette dette artificielle !
On pourrait donner ce pouvoir, pour avoir de vrais conditions de vie ! Créer la monnaie !

Moi je voudrais parler des actions à prévoir pour la suite de l'orga, car les actions vont être primordiales et pour fédérer plus de monde. Faire les petits comités, et que si on est pas trop de monde à décider alors venir vendredi ou samedi pour que tout le monde puisse venir voter.
Propose pour savoir si on fait une manifestation samedi (partir place de la comédie et revenir à la victoire, pout une ag à 19h et voter les décisions.).
Samedi dernier pic nic à st michel avec cahier de doléance repris et joué, refaire ça serait une bonne idée ? Voter ce point là ?
Faire des ag tous les jours ça devient un peu trop, réfléchir si on fait pas un jour précis par semaine et à la place des ag mettre un point d'information c'est important pour parler du mouvement etc.
Idée d'un comité législatif pour regrouper des numéros d'avocats et de gens du droit pour nous aider dans les manif au cas où on finisse au commissariat, à concrétiser avec tout le monde...

En ce qui concerne l'orga : le weekend dernier cette semaine il s'agit de prises de parole et d'avis, et organiser un vote les vendredis pour le fruit du travail de la semaine passée.
Les rdv tous les jours à 19h a été voté uniquement pour cette semaine... on peut remettre au vote pour un rendez-vous hebdomadaire ou régulier... pour la manif, même chose toutes les propositions sont reprises et mises au vote pour décision collective...
Donc, si pour l'instant pas de prise de parole spontané... compte rendu du travail fait : différentes rencontres avec stylo papier ont été faites pour avoir les indignations, on a essayé de les préclasser par domaines et thèmes... Lecture puis soit reprise sur prise de parole soit un travail de répartition de commission pour un pot en commun ce soir entre l'action / la comminucation / le cahier de doléance... ok ? -Et pour le comité politico-socio-économique - Doléance etc, mais on peut les aborder, si Lucien veux animer une com' politique pas de soucis. Il faut s'ouvrir un peu à toutes les propositions et voir ce que ça donne, essayer de voir dans le but de créer un manifeste : qui sommes nous, que faisons nous et que voulons nous :

Qui  sommes-nous ?

Nous sommes les Indigné.e.s, Citoyen.ne.s, nous sommes le Peuple, Libres, nous sommes Apartisant.e.s, Diversité, nous sommes Solidaires, Conscience Sociale, nous sommes Européen.ne.s, autogestionnaires

Que faisons-nous ?

Nous créons la Révolution pacifique, en réfléchissant et construisant ensemble, en autogestion*, pour une réappropriation de la Démocratie. * suppression de toute distinction entre dirigeant.e.s et dirigé.e.s, transparence et légitimité des décisions, non appropriation par certain.e.s des richesses produites par la collectivité, affirmation de l'aptitude des humain.e.s à s'organiser sans dirigeant.e.

« on s’indigne ; changeons ce système non représentatif ; nous nous réunissons en forum citoyen ; faisons une révolution démocratique ; essayons de réfléchir à des solutions politiques pour passer de l’esclavage du capitalisme à une démocratie réelle ; nous construisons ensemble ; nous pensons à une nouvelle constitution ; nous menons une réflexion sur les problématiques sociétales de chaque secteur ;  nous nous indignons et invitons à rompre avec la crise ; nous souhaitons rompre avec les injustices et sortir des difficultés financières ».
  Que voulons-nous ?

Recueil des propositions et doléances « brutes », pré classées par thème, sans sélection, ni élaboration collective :

DEMOCRATIE : « prise en compte des votes blancs ; débattre des questions locales ; prendre des décisions sur les problèmes locaux; pour un changement ; occupation de l’espace public ; moyens de production et de décisions politiques au peuple ;  refonte des instances représentatives ; démocratie par la base ; un nouveau statut pour les élu.e.s ; participation de tous les citoyen.ne.s le désirant à l’élaboration des réglementations économiques, juridiques et sociales ; transparence des budgets et du contrôle des citoyen.ne.s ; changer de mode de scrutin et mettre en place un vote par points ;  referendum mensuel pour changer la constitution ; le pouvoir au peuple ; la fin de l’oligarchie ; des élections ; amener un débat sur la démocratie dans toutes entités ou structures, partis, syndicats, associations, entreprises, écoles, familles, structures sociales, pour donner suite à nos échanges ; démocratie directe ; démocratie par la base ; réflexion sur l’organisation des institutions ; non cumul des mandats des élu.e.s et non cumul dans le temps ; l’interaction et l’échange social ; démocratie participative ; suppression de l’élection du/de la Président.e au suffrage universel ; assemblées locales ».

LIBRE CHOIX/SOCIETE : « indignez-vous ; simplicité ; lutte commune ; réappropriation de la rue ; espace public ; mutualisation ; nouvelle société et changement social et économique ; du temps pour être citoyen.ne et exercer nos compétences de citoyens ; avortement libre et gratuit ; autogestion ; anti patriarcat, anti sexisme, anti fascisme ; partage, égalité des chances ; solidarité, justice pour tous et toutes ; équité ; un revenu minimum pour tous et toutes ; redonner son sens la devise républicaine «  Egalité, Liberté,  Fraternité » ; aider les gens de la rue ; solidarité et respect ; une société juste et solidaire ; le train de vie des hommes/femmes politiques au détriment du peuple coopérant pour un partage et non une précarité ; la vie ce n’est pas le pouvoir ; l’éducation des enfants doit rester prioritaire ; garantir un système de santé équitable et un accès à des soins de qualité ; liberté individuelle ; un logement et de la nourriture pour tous et toutes ; du temps et des moyens pour s’épanouir (ne pas passer son temps à gagner sa vie puisqu’on l’a déjà !) ; être citoyen.ne; destruction des prisons et des centres de rétention ».
  ECONOMIE : « suppression/désolidarisation des paradis fiscaux ; coopérative comme modèle économique et protection de l’emploi ; décroissance économique ; réappropriation ; la concurrence est opposée à coopération ; construire une résistance vis-à-vis des pouvoirs de l’argent qui dirigent nos gouvernant.e.s ; penser global pour agir local ; la fin de l’exploitation, du productivisme et du consumérisme ; une économie au service du bien être des populations ; rompre avec l’esclavage de la finance ; il faut repenser les bases de l’économie monétaire en tenant compte du capital social et environnemental ; nous voulons de l’écologie politique, qui allie autonomie et responsabilité au lieu d’opposer liberté et égalité ; augmentation des salaires ».

FINANCE : « la fin des marchés financiers ; changer la loi des banques centrales européennes ; nationalisation des banques sous la gouvernance d’institutions démocratiques ; fin de la dictature des marchés financiers ; sortir du système capitaliste »

ECOLOGIE/DEVELOPPEMENT DURABLE : « décroissance énergétique ; pour une consommation écologique et morale ; abolition de la torture et des expérimentations animales, des élevages en batterie ; à des fins d’industrialisation intelligente, pour une légalisation du cannabis (textile, énergie propre, médicaments) ; contre les corridas ; retrait du processus  de Bologne et de la loi qui en découle ; trouver un équilibre entre êtres humains/animaux/environnement ; repenser nos besoins ; arrêter le pillage des ressources naturelles ».

MIGRATIONS : « parler des politiques migratoires européennes et françaises ; libre circulation des individu.e.s sans distinctions »

CULTURE/EDUCATION : « accès à la culture pour tous et toutes ; gratuité et accès libre à l’éducation et à la culture ».
  MEDIAS/ACTIONS : « plus de visibilité médiatique ; organisation d’un mouvement/évènement à l’occasion d’une date symbolique comme le 14 juillet ou le 18 juin ; retirer de nos comptes bancaires une quantité d’argent symbolique pour démontrer que les banques ont besoin de nous ; boycott des principaux groupes pétroliers ; créer des commissions de réflexion sur des mesures concrètes et leurs orientations ; contrôle démocratique des médias ; réappropriation de l’information, pour une démocratie directe ; si des délégués sont choisis, ils devront représenter l’ensemble de l’assemblée, et devront respecter leur mandat ».
  PHILOSOPHIE : « donnes-moi un point d’appui et je bougerai le Monde ; il faut savoir être malin ; ce que la nature ne t’as pas donné, Salamanque ne te le prêtera pas ; un monde dans lequel on pense d’abord au peuple, à la justice, à l’humanisation, au développement humain, puis à l’économie ; l’éthique »

=> C'est tout ce qui a été récolté et mis dans un pré-ordre mais à compléter et à retravailler...
En réaction à ces questions... des compléments, d'autres idées ?
Prise de parole ouverte

Moi, ce qui m'indigne : qu'il y a des gens à la rue, alors que d'autres se remplissent la panse dans des restaurants alors que d'autres ont froid, n'ont pas de lieu pour dormir, pour peu à peu que la tension les fassent devenir des animaux et se battent entre eux... ça, ça m'indigne.
- information d'un videur assassiné à blaye par des jeunes (?) de 32 ans (?!)-
Que faire pour lui ? Construire une société où on soit moins les uns contre les autres, s'opposer moins, soyez vigilants à vos raisonnements : même les flics, il ont une autorité au dessus d'eux, il ne faut pas rompre la communication (avis perso)...

Ce qui m'indigne : tout le monde parle d'argent, les médias... il y a quelque chose qu'on s'est fait usurper : c'est la liberté, on a pas de liberté, tout ce que tu peux faire c'est à condition que tu payes, que tu aies la monnaie pour payer, si t'as pas d'argent tu peux pas louer un appart', tu peux rien faire, tu te fais jeter de suite quand tu te mets à travailler. C'est important la liberté, c'est le plus important, l'argent on pourrait s'en passer... ça serait la solution, c'est compliqué et dur à obtenir, on a affaire même pas à de l'humain mais à une façon de récupérer tout, tout est récupéré par les syndicats, les grosses société...

Donc, on effectue ici un travail de collecte de doléances pour donner lieu à un manifeste, l'action n'empêche pas la réflexion et inversement, pour comment allons nous faire on va faire des commissions.
Commission action, etc. Parler d'emploi, de santé, d'énergie, d'éducation et plus encore. Nous sommes une assemblée constituante, venez participer aux débats à la place de la victoire..
On est sur la place publique pour discuter et reprendre conscience de notre parole, les débats vont continuer à évoluer, rien n'est figé, on va appliquer un principe de démocratie directe tout en circulant dans la rue et agir et faire connaître le mouvement, mener des actions sûrement singulières et on les fera savoir et diffuser (radio locale, contacts), continuer à relever les différentes doléances...

Nico
Du coup, deux choses : avant de vouloir élargir, il faut que le mouvement soit clair... il faut se mettre d'accord sur un manifeste et des revendications.
Il veut rappeler qu'il y a 3 ans, le centre de rétention brulait à Bordeaux, y'a eu des inculpés. Le centre est reconstruit cette année, la manifestation a été réprimée, revendications du centre de rétention (!)
Il faudrait porter la revendication de tous et toutes les sans papier, avoir un truc juridique en amont.

Revendications par rapport au centre de rétention : pas le droit de culte, ils partent au mitard, sont maltraités, ne mangent pas (un jour sur 2), se lavent une fois tous les 3 jours, vivent à côté de leurs chiottes, c'est dégueulasse, ils font des choses assez ?(...) au centre de Gradignan.

Juste pour rejoindre ce qui vient d'être dit : la politique d'immigration du gouvernement est innommable, épouvantable, ils vont jusqu'à chercher des enfants, des gosses car leurs parents sont immigrés, ils risquent d'être expulsés, il s'agit là d'une solidarité des plus urgente ! Il y a deux urgences : la rue, ceux qui n'ont pas de logement, et ceux qui sont sans papiers et qui sont traités pire que du bétail et comme des criminels... C'est une politique des fascistes purs et durs !!

Concernant les sans papiers, le 25 mai 2011, la commission politique et sociale a tablé sur les sans papier, la consitution (cf Compte rendu de cette AG ???)

Ce qui se passe, pour les sans papiers ou nomades/roms, il y en a pleins. Leurs droits sont bafoués et pas que pour eux, nous tous : toutes ces questions sont des reflets de ce qui nous arrive. Ils sont harcelés, amenés à louer des logements dégueulasses à des pris phénoménaux... ils sont payés au black (ne font que payer la cotisation). Notons qu'il est utile d'avoir sous la main des gens sans papier et sans droit, c'est une bonne main d'oeuvre sous-payée et sans droits ! Pour les nomades il y a eu pleins de décrets mais ils ne sont pas respectés (schéma départemental pour les aires d'accueils). Exemple de Mérignac et Pessac imposant une aire d'accueil pour ces personnes, mais pas d'accès aux terrains constructibles pour ceux qui veulent se sédentariser, pas de quoi installer des caravanes dessus, ni eau ni électricité, un contrôle policier pour des roms pourtant européens, où on ne leur délivre qu'un visa de 3 mois sans autorisation de travail ! On leur interdit de mendier, et ils ne peuvent pas non plus voler, puis on leur reprend les papier (séquestration, ce qui est illégal) : ça occupe les avocats, les associations, on est occupés à faire respecter des lois.
C'est le gros problème de la corruption, tout simplement, ça touche tout le monde, pour tous... on est tous des futurs esclaves, on est déjà des esclaves...
Donc le mouvement c'est super et il faut s'y joindre et aller en action comme à St Michel.

Rebondir sur les gens du voyage : à st médard d'Eyrans il y a un gamin qui est mort car le maire a refusé l'électricité et pas d'eau potable (mort du choléra). Pourquoi ? Car s'il leur refilait, ça aurait impliqué qu'ils auraient pu voter.
Ces gens n'ont pas de carnet d'identité, ce ne sont pas des citoyens (100 000 personnes), ce sont même des sous-citoyens. J'étais à Istanbul : j'ai appris que la France rentre en guerre contre la Lybie. L'Otan tue des gens sur prétexte de protéger des civils (voir actualité !)
Ca je l'ai appris du Financial time : au final, avant la résolution de l'onu (pour l'intervention) le partage était déjà prévu... ils avaient déjà prévu un centre pour gérer les activités pétrolières par l'ONU et l'union européenne : il s'agit d'une guerre impérialiste..
Or, il s'agissait à la base d'une révolution faisant partie des révolutions arabes ! Mais on les tue, on veut juste les priver de leurs ressources. Rappel qu'il va y avoir une plainte contre Sarkozy pour crime contre l'humanité à ce propos. (voir actu !)

Première fois qu'il vient, connait pas encore le mouvement ni son objectif, va se renseigner, ce qu'il veut dire c'est... il est là car indigné car pense qu'on est dans une société démocratique, ou plutôt, en le faisant croire... son objectif personnel, ça serait de faire prendre conscience aux gens que ce n'est pas en restant chez eux et en attendant 2012 qu'il va y avoir du changement. Si on s'en tient à cet objectif, ça veut dire qu'il faut considérer que les gens qui veulent ça peuvent être d'horizons variés (objectifs, partis politiques), je ne pense pas que le mouvement soit « apolitique »... ça veut aussi dire que les sujets qu'on évoque et qu'on retiont dans le manifeste qui va être fait, il faudrait voir quel sujet on aborde et lequel pas pour la recherche d'un consensus pour fédérer le plus de monde possible. Beaucoup de thèmes seront fédérateurs et d'autres non...
Pour dire nos objectifs et réunir le plus de monde possible... être le plus concret possible, notamment les chiffres, ça, ça parle...

Frank
On constate qu'il a beaucoup de parole, un but du mouvement. On parle de tout ce qui est à l'intérieur : on en a marre de la langue de bois, on veut la langue du coeur ! Bonne remarque...
Mais le principe de la démocratie directe c'est pas le consensus, c'est pas grave, on enregistre, on acte (cahier) et on tiendra compte des pourcentages qui mobilisent pour des doléances rassembleuses... mais les débats ne sont pas fermés, on pourra continuer à discuter en commission de débat, c'est comme ça le principe, laisser la parole et laisser parler, essayer de trouver des consensus ou pas, les besoins vont évoluer...
Pour la continuité des débats, ceux qui sont désireux de réfléchir sur des modes d'actions peuvent venir le voir, il fait parti du réseau des désobéissants...
Ceux qui veulent peuvent me suivre, on verra ça en premier jet et bonne continuation à ceux qui veulent s'exprimer tous les soirs... !

Viviane, étudiante en psychologie à Bordeaux 2 et secrétaire de séance. Par rapport à ce qui a été dit 2 paragraphes plus haut : attention à la volonté d'aboutir au consensus, comme l'a dit le précédent interlocuteur ce n'est pas le but de la démocratie réelle, au contraire on est au début du mouvement et il est trop tôt pour ça, il faut laisser les débats ouverts et creuser petit à petit, le but n'est PAS de fédérer à tout prix, au contraire il faut rester sur le mode de la discussion en AG et du débat. Attention aux dérives qui voudrait nous faire fonctionner comme un parti politique, on en est pas un, au contraire.

Invitations à se rapprocher, proposition de passer à la rédaction du manifeste pour avancer... (nombre de personnes : environ 30-40)

Bonjour, première fois qu'il vient. Par rapport au logement : je cherchais un appart' et suis tombé sur des familles de proprio qui avaient un ou plusieurs appart' chacun, je trouve que la multipropriété... serait à abolir. On parlait des banques, c'est un thème qui m'énerve.
On connait pas l'ampleur de choses, la loi est passée pour obliger à avoir 8% de fonds propres. (...)
La bourse, c'est ce qui esclavagise les travailleurs, parce qu'on leur demande 4% de marge, mais qui ne lui revient pas mais revient à la bourse.
Il l'a vu de ses yeux, on parle de numéros : pour prendre des positions en bourse on ne met que 5% du montant, en plaçant 10 000 euros on peut gagner 1400 euros (?)
Le système financier ne peut marcher que si les banques réinvestissent dans le monde et or elles ne font que le mettre dans leur grand sac à bourse et on s'appauvrit pendant ce temps...
Je suis allé en Espagne jamais vu autant de porsche, de ferrari etc, alors que moi j'ai ma vieille voiture...

Fumer dans la rue, boire dans la rue, faire la fête, tout ça, de plus en plus dès qu'on est dans la rue on nous l'interdit, on nous en empêche alors que ça sert de régulateur d'humeur, on veut nous rendre cubique alors qu'on est rond à la base, et ça ça fait vraiment chier.

Pour parler sur notre mode de travail, car croit qu'on a déjà un groupe d'action publique, on a fait une collection hier mais on a pas décidé ce qu'on va faire avec ça, s'il y a des revendications avec ça ?
Pour parler de l'action publique : qu'est ce qu'on fait avec les revendications, est ce qu'on travaille sur ça ou se sépare en comité ? Qu'est ce qu'ils pensent, si tout le monde est d'accord à continuer en comité ou travailler sur les revendications...

Pense qu'il faut travailler avec ça, sinon on va continuer à parler et parler.....

Cela fait plusieurs jours qu'on se réunit et on commence à parler au fond des choses, revendications notées et à mettre en place.

D'accord, la commission action publique se réunie, je suis contre ! Il faut pas créer d'élitisme, le débat c'est en AG, je trouve ça dérangeant même sur des simples reformulations... c'est comme ça qu'on construit un mouvement, ne reproduisons pas ce que le système actuel fait. Je sais pas, j'ai envie de discuter de toutes les revendications, ce qui pose problème...

Il y a beaucoup de choses on devrait faire : des débats ciblés sur des problèmes ciblés, par exemple le logement qui concerne tout le monde, chacun a son thème...

L'assemblée c'est bien pour s'exprimer et apprendre à s'écouter, et en commission pour arriver à concrétiser des choses. Travaillons plus sur le manifeste, et comment il peut se représenter... si vous le voulez bien.

Proposition de faire un argumentaire super détaillé...

Trouver quelques idées sur lesquelles on est d'accord et garder les détails.

Évident que les doléances doivent être argumentés, développés, mais ça va devoir passer par des petites commissions sur des thèmes...

Il faut diviser tout ça, logement etc. mais y'a des liens à faire : c'est ça le capitalisme... si je regarde le manifeste y'a des accolades que je ne comprends pas.

Les commissions peuvent aller plus vite...

Il faut développer un sujet en ag pour qu'on en parle vraiment, récupérer l'avis des gens et après lancer les gens à participer et élaborer... pour se concentrer sur des sujets et pas des partis de droite ou autre....

Si on veut avancer, il faut une synthèse, qui ne sera pas définitive, c'est une étape. Il faut que chaque sujet à un moment donné soit travaillé en commission pour approfondir, et chaque commission présenterait son travail pour y apporter des compléments... travail de fond, travailler sur l'expression.
Pour le manifeste, si tu veux parler du capitalisme on peut, mais après ?

Proposition d'un manifeste pas arrêté sur les thèmes, juste les thèmes de débats et points de repères à donner à une personne pour lui parler du mouvement.

Doit rester dans la rue (notion d'assemblée, agora, etc), on doit essayer de synthétiser et pas enlever aux AG cette force de proposition et penser à ce qui ce fait actuellement.
Noter une idée et attendre l'ag pour en parler.

Contre la création de petits comités, on veut un manifeste rapidement, mais la démocratie prend du temps...

Il faut faire une différence entre nos revendications et le manifeste ↔ qui ressemblerait plus à une inviration pour rassembler plus de gens... dire ce qu'on fait ici... et trouver des moyens pour toucher plus de gens.

Rappel de laisser du temps au temps, que l'échéance des espagnols c'était l'élection et que nous on a plus de temps, il faut pas mettre des revendications maintenant sur le « tract »/manifeste car ça va rebuter des gens alors qu'on veut au contraire inviter les gens à prendre la parole.

Rappel de laisser des messages sur le répondeur de la radio (cf mur du groupe FB) La Clef des Ondes...

21h30

Insiste sur le terme d'autogestion pour notre définition : c'est pas à pas un système qui fonctionne à la verticale mais plutôt à lhorizontale. C'est un fonctionnement de manière assembléiste, sans plus de pouvoir entre les mains d'une seule personne qu'entre tous les gens, en tournant au niveau des représentants.

Nécessité de sensibiliser le maximum de gens, sur les thèmes qui nous touchent ! de société, d'emploi, de logement, sur la situation économique, le plan d'austérité.

Ces termes doivent être actés dans le manifeste car ils ont été actés en AG.

Personne venant de Toulouse : vous êtes peu nombreux... nous, ce qu'on fait c'est le flying avec un fly très simple, juste 3 phrases, telle heure, 19h, telle place, on lâche une phrase vite fait en précisant que c'est « pas de la pub, c'est pas de la pub  ! », y'a des gens qui fly fly... au début étaient 50 et 3 jours après on était 4 fois plus, et on avance... et les nouveaux tracts (http://dl.free.fr/ooD1U4Tur/PrenonsLaPlace_Double.pdf) on en imprime 5000...

Y'en a un qui se met au milieu et essaie de parler... beaucoup de gens ont de l'intelligence, de la pédagogie... après tout le monde parle avec tout le monde.
En ag il y a beaucoup de gens qui ne parlent pas.... dont moi, je suis incapable de parler à tout le monde comme ça... mais il y a des choses qui donnent espoir : avoir une liaison skype avec l'Espagne pendant les AG.

Il faut essayer d'être nombreux avant, on arrive à démarcher sur plein de sujets différents, je vous conseille des fly et attendez d'être nombreux pour faire émerger des idées... la cause, basta, ça suffit...

Départ de la secrétaire de séance à 22h, mais les deux sous-ag (comités ?) continuent de travailler.

Voir demain 19h pour le résultat du travail de ces commissions, qui sera soumis au vote !